 |
|
Subject: imagenologica Пожалуйста, помогите перевести.Слово встречается в следующем контексте: Caracterizacion imagenolægica del mesotelioma maligno pleural Заранее спасибо |
| Характеристика злокачественной плевральной мезотелиомы с помощью медицинских снимков |
|
Давайте по порядку. Во-первых, что такое Imagenologia? Imagenologia (médica) = это не только снимки (как принято в рентгенографии), но также и любой другой способ визуализации или получения изображений. То есть Imagenologia включает в большую группу исследований, как рентгенография, томография, ультразвук и т.д. См. например, HISTORIA DE LA IMAGENOLOGÍA. PARTE I. Salvador Itriago León, Salvador Itriago Borjas, Víctor Godigna Collet. : http://www.scielo.org.ve/scielo.php?pid=S0367-47622004000300007&script=sci_arttext Во-вторых, что такое Caracterizacion? Происходит от caracterizar = характеризовать; давать характеристику (кому-либо, чему-либо). И какую характеристику можно дать опухоли? Только одну: уточнение стадии заболевания. То есть в данном случае, Caracterizacion имеет значение "стадирование (заболевания)". И это что за зверь? Стадирование - это не только описание размеров опухоли, но также и её прорастание в близлежащие органы, а также наличие метастазов. Из большого количества предложенных стадирующих систем наибольшее распространение получили классификации Butchart E. (1976), Brigham (Sugarbaker) (1993) и TNM. Классификации Butchart E. и Sugarbaker D. являются достаточно простыми и удобными для хирургов, однако эти системы стадирования недостаточно полно отражают степень распространения опухоли. Таким образом, становится понятным, в чём ценность каждого медицинского исследования. Например, рентгенография грудной клетки позволяет обнаружить утолщение плевры, наличие кальцификатов (минеральных отложений) в плевре и жидкость в плевральной полости. Компьютерная томография (КТ) дает возможность поставить диагноз мезотелиомы и определить распространенность процесса (стадию). Магнитно-резонансная томография (МРТ) может помочь в выявлении поражения диафрагмы - мышечной ткани, которая разделяет грудную и брюшную полость. Торакоскопия (осмотр плевральной полости с помощью специального аппарата) позволяет не только выявить опухоль, но и сделать биопсию (взять кусочек ткани для исследования) или получить жидкость для микроскопического исследования с целью уточнения диагноза. Мой вариант: стадирование злокачественной плевральной мезотелиомы при медицинской визуализации. См. также: Алгоритмы медицинской визуализации: брюшная полость. http://nld.by/102/stat17.htm |
|
link 9.01.2009 20:20 |
| "Пять копеек" между профессионалами: "Характеристика злокачественной плевральной мезотелиомы (рак Пенкоста) согласно результатам визуальных методов исследования". |
|
link 9.01.2009 20:28 |
| И.В. Поддубная, Е.А. Дёмина в 2004 году хорошо сказали, но Вы на практике хоть в одной истории болезни видели это "стадирование" ? |
| При чём здесь история болезни, если автором сообщения не уточнено откуда взят текст? Ссылки я дал и на визуализацию, и на определение распостранённости (стадирование). Потрудитесь прочитать перед тем, как писать ответ. И если уж на то пошло, то позвольте вопрос. О каких других характеристиках опухоли можно говорить только на основании визуалиции и без гистоморфологического исследования? Как вам прекрасно известно, любое изображение позволяет судить о размерах опухоли, её относительной плотности и отношении с другими тканями и системами. Этих данных достаточно для определения распостранённости (или стадирования). Но каким бы изображением вы не располагали, вы не можете поставить окончательный диагноз только на этом основании. Я думаю, что вы уже знаете, что без результатов биопсии или цитологии любой диагноз остаётся предположительным. Или вы и впрямь берётесь утверждать, что визуализация позволяет говорить о диференциации? Или о иммуногистохимических характеристиках? Или о митотической активности? Или о цитокератин-положительности? Будьте любезны назвать и уточнить, что это за "характеристики злокачественной плевральной мезотелиомы (рак Пенкоста) согласно результатам визуальных методов исследования"? |
|
Buuo, только я собрался публично отметить возросший уровень и степень серьезности Ваших ответов - что вполне подтверждаю и сейчас - как вынужден вновь обратить Ваше внимание на недопустимость подобного тона ответов. Ваш оппонент - профессиональный врач, много лет живущий и работающий в Испании, и как минимум заслуживает иного тона полемики, чем нравоучения на грани приличия от человека, чей медицинский диплом никому пока что не известен. Вы уж тогда представьтесь как врач, пожалуйста... И потом, неужели Вы сами не понимаете, что устраивать публичную истерику (иначе трудно сказать!) по поводу разницы между "стадированием" (как одной из характеристик) и "характеристиками", как более широким понятием, просто означает проявить неуважение к самому себе! А не только к Вашему оппоненту. Как минимум это не по-мужски. Да, термин "стадирование" действительно активно используется в медицинской литературе, и у Вас есть основания для защиты свой точки зрения, но то, КАК и каким тоном Вы это делаете, напрочь отбивает желание Вас поддержать. При этом как-то забывается, что ответ просили дать не по поводу caracterización, а по поводу imagenológica. И исправили Вы меня в этой связи абсолютно ПО ДЕЛУ. За что кроме "спасибо" ничего другого сказать Вам не могу. К сожалению, далее Вы пока остаетесь верны себе. Не знаю, сколько Вам лет, но подозреваю, что взрослеть уже пора... |
|
Вы мне симпатичны. Причины? Не знаю почему, но это так. Хотя за все эти долгие годы единственное, что я от вас слышу это упреки. Но, может быть, таким образом вы скрыто выражаете заинтересованность в моём профессиональном росте? Кто знает, может быть вырастет из этого суровая мужская дружба? Но это, как говорится, вопрос будущего. А пока, позвольте мне встать в позу виновного мальчика и, по меньшей мере, оправдаться, колупая пальцем стену. Итак, по поводу доброго доктора, живущего в Испании. Я не ставил под сомнения его профессиональные качества. Если такое впечатление возникло у вас или у кого-то из здесь присутствующих, то спешу принести мои самые искренние извинения. По поводу истерики. Вам кажется это истерикой? И это впечатление ошибочно, потому что противоречит моему изначальному желанию выковать прочную цепь силлогизмов, надежно поддержанную логикой научного мышления. Я взывал к научной рефлексии, и только к ней. И вы сами увидите, что добрый доктор признает мою правоту. Но это будет впоследствии. И после долгих размышлений по теме. Вы абсолютно правы когда заверяете, что вопрос был задан по поводу imagenológica и не по поводу caracterización. Однако мне показалось важным разобрать их вместе, как связанные определение и определяющее слово. Семантика слов, входящих в высказывание составляет важейшую часть его содержания. Слово, как вам хорошо известно, фиксирует предметно-логическое значение, коннотативное значение и внутрилингвистическое значение. Я читал ваши сообщения по многим темам и сейчас вспоминаю одно по поводу juzgado и tribunal. И с этим я хочу подойти к эквивалентности перевода в тех ситуациях, когда признаки описываются путем включения в более широкую понятийную ситуацию, что мы и имеем в данном случае. Иногда это делается осознанно. Иногда калькирование неизбежно приводит нас к этому. Имеющий уши да слышит! На этом позвольте откланяться. Надеюсь что мои извинения будут приняты всеми участниками этой дружеской дискуссии. |
|
link 10.01.2009 17:16 |
|
Вот только кусочек из Вашей же ссылки: "Существуют две системы стадирования: клиническая (cS) и патологоанатомическая (pS). Клиническое стадирование (cS). Хотя клиническая классификация по ста диям несовершенна, она легко выполнима и может применяться в различных уч реждениях для получения сопоставимых данных. Эта классификация базируется на данных анамнеза, клинического обследования, методов визуализации и био псии. Биопсия костного мозга должна проводиться из клинически и рентгеноло гически не пораженного участка кости. Патологоанатомическое стадирование (pS). Бо лее точное представление о распространенности опухо левого поражения дает определение патологоанатоми ческих (р) стадий процесса. Классификация применяет ся в тех случаях, когда для нее имеются данные гистоло гического исследования." Т.е. "методы визуализации" - только составная часть стадирования. Конечо, если предположить, что фраза взята из научного труда какого-то чудика, который решился "отстадировать" эту злосчастную мезотелиому только с помощью визуальных методов диагностики, то тогда я согласен. Но кому это придёт в голову разрабатывать заранее "мёртвую" тему ? Хотя ... Может ему противно пощупать в паху лимфоузел (как слива) и он будет исследовать отдалённые лимфоузлы ультразвуком или вообще "порежет" пациента от макушки до пяток в томографе или резонаторе чере 2 мм. И быстро и всё видно. Да вот только гистлогию с паталогоанатомией, тут Вы абсолютно правы, ещё никто не отменил. UN SALUDO. Не знаю - кому это интересно кроме нас ? |
|
link 10.01.2009 18:53 |
|
Добавлю чуть-чуть. Например, я вижу на рентгенограмме грудной клетки "звёздное небо" - легочные поля (оба) сверху донизу в мелких (2-4 мм) точках повышенной плотности. Однозначно: или метастазы, или диссеминированный туберкулёз. (Никогда не забуду пациентку 60 лет которую начали лечить от туберкулёза (а à на Украине последние 7 лет работал рентгенологом и описывал этот снимок, в залючении написал оба диагноза и необходимость дифдиагностики ), брали огромные сумки от её сына - председателя совхоза, до тех пор, пока через два месяца она блгополучно не скончалась. П/а - метастазы легких, рак матки. Я к чему веду - что каждая ненормальная "штучка", найдена в организме с помощью визуальных методов, имеет свой ХАРАКТЕР, ХАРАКТЕРИСТИКУ, ХАРАКТЕРНЫЕ ПРИЗНАКИ, и вот например в Испании для радиологов интернатура длится столько же, как и у хирургов - 5 (!!!) лет - чтобы изучить всё это на букву "Х", но не стадировать - этим занимается онколог. Кстати, мезотелиома плевры очень "любит" быть на зандней стенке сверху левой половины грудной клетки. На прямом - "пятно в лёгком, на боковом - там: почти 90 % - она. Вот a Usted тема лекции:"Характеристика (характерные признаки) ендофитного рака желудка при (согласно данным) рентгенологического и ендоскопического методов исследования". Потому что екзофитный имеет совсем другой "ХАРАКТЕР". |
|
link 10.01.2009 19:05 |
| Perdone por "diarea verbal". |
| Огромное вам спасибо за ответ. Абсолютно с вами согласен, что визуализация - это первая часть стадирования, которая в дальнейшем дополнятся клиническими и патологоанатомическими данными. Безусловно, что клиническое стадирование осуществляется онкологом. Но и простое описание размеров опухоли, её расположения и прорастания в соседние структуры даёт богатую пищу для последующих исследований. И скажите, пожалуйста, Тальпусу, что вы на меня не сердитесь ни за тон, ни за постановку вопросов, а то он так никогда и не признает возросший уровень и степень серьёзности моих ответов. Пожалуйста! |
|
Ладно, коллеги, будем считать обмен "любезностями" завершенным и тему исчерпанной. С Юрием у нас тоже были разные "обмены", но потом вроде бы общий язык был найден. Кстати, Юрий, последний анекдот по российско-украинской тематике: телефонный разговор Медведева и Ющенко. "А у нас в России газ, а у вас?" "А у нас трубопровод, вот!" |