DictionaryForumContacts

 Maxxicum

link 1.05.2007 21:06 
Subject: non-human primates biol.
Собственно, я понимаю, что это все приматы, за исключением человека. Но как бы это кратко и понятно, но в то же время не коряво сказать? Какие будут идеи?

 lesdn

link 1.05.2007 21:23 
Здравствуйте, с праздником
Как вариант - полуобезьяны
В Вики ссылка на Приматы

 Maxxicum

link 1.05.2007 21:30 
Вас тоже с праздником. Спасибо, я как-то не так в вики смотрел и не нашел.

вот еще ссылочка оттуда, правда она пока что меня еще больше запутала:
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-human_primate_experiments

 Maxxicum

link 1.05.2007 21:34 
А почему Вы предложили "полуобезьяны"? я так понимаю, что это вообще все приматы, за исключением только человека. Может я что-то не заметил?

вот что такое полуобезьяны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полуобезьяны

 lesdn

link 1.05.2007 21:35 
Вот еще, наверное встретили:
http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/dict/gepatit/Primate.htm

 Maxxicum

link 1.05.2007 21:37 
Вообще, я перевел бы этот термин описательно, но в тексте он в виде перечисления, вроде "was tested in rodents, dogs, non-human primates and ..."

В такое перечисление описательный перевод не вставишь, вот и мучаюсь.

 lesdn

link 1.05.2007 21:38 
Скорее всего я не понял суть Вашего вопроса и предложил вариант "нечеловекоподобных" (низших) обезьян

 Maxxicum

link 1.05.2007 21:40 
Нет, не встретил, спасибо за этот вариант, уже хоть что-то более лаконичное.

Еще попадается и более краткое "нечеловеческие приматы", как оно? Звучит устрашающе.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text="��������������+�������"

 marcy

link 1.05.2007 21:41 
приматы, кроме человека

 Brains

link 1.05.2007 21:42 
Интересная тема, кстати. :-)
Низшие приматы. Поиск ответа занял около 39 секунд.

 marcy

link 1.05.2007 21:49 
Может, слишком быстро искали? :)
А как же высшие приматы, к которым кроме человека относятся ещё и те же человекообразные обезьяны? Что с гориллами делать-то будем?

 Maxxicum

link 1.05.2007 21:51 
Да, Brains, если бы ответ можно было "найти за 39 секунд", я бы, пожалуй, не спрашивал. Меня интересует стилистически наиболее подходящий вариант, а не смысл, который мне и так понятен, и который как раз не совпадает с "найденным за 39 секунд ответом".

 nephew

link 1.05.2007 21:53 

 Maxxicum

link 1.05.2007 21:57 
Ух ты, все гениальное просто. И ведь правда, просто "обезьяны" как раз соответствует смыслу термина.

 marcy

link 1.05.2007 21:57 
Вариант:
обезьяны и полуобезьяны

 макака-резус

link 1.05.2007 21:58 

 макака-резус

link 1.05.2007 22:00 
хотя нет, пардон.

 nephew

link 1.05.2007 22:01 
формально "обезьяны и полуобезьяны", но на лемурах и пр. не ставят опыты (жалеют :))

 Maxxicum

link 1.05.2007 22:01 
marcy
Дело в том, что в контексте препарат исследовали, вероятнее всего, только у одного определенного вида обезьян (хотя это не указано наверняка, это, вероятно, яванские макаки "Cynomolgus monkeys"), поэтому специально упоминать "... и полуобезьяны" не очень корректно - будет впечатление, что отдельно исследовали обезьян, а отдельно - лемуров каких-нибудь. К тому же, полуобезьян сейчас фактически называют подотрядом "мокроносые обезьяны", так что слово "обезьяны" как бы их тоже подразумевает.

 Maxxicum

link 1.05.2007 22:03 
ага, вот "нечеловекообразные" как раз в данном случае не подходят, хотя некоторые переводчики так пишут.

 Brains

link 1.05.2007 22:03 
2 Maxxicum
Меня интересует стилистически наиболее подходящий вариант,…
Интересно девки пляшут… А этот-то чем Вам не годится?
…was tested in rodents, dogs, non-human primates and ..
…был испытан на грызунах, собаках и низших приматах…
Просто жутко выбивается из гордого поэтического стиля приведенного Вами огрызка…

 Maxxicum

link 1.05.2007 22:06 
Brains, оно по смыслу не подходит. Человекообразные обезьяны тоже являются non-human primates.

 marcy

link 1.05.2007 22:09 
nephew, Маххiсum
Вы, безусловно, правы.
Просто из политической корректности захотелось и наших полубратьев упомянуть.

 Brains

link 1.05.2007 22:15 
2 Maxxicum
Ух ты, все гениальное просто. И ведь правда, просто "обезьяны" как раз соответствует смыслу термина.
Вот доберутся до Вас «зелёные», они Вам покажут гениальность! :-))) Сдаётся мне, non-human туда не от нефик делать приписали…
Тем более Вам, как любителю медицинских текстов, должна быть известна история с утечкой экспериментального ОВ в Германии то ли 30-х, то ли 40-х, после которой и стали боевую отраву обязательно испытывать на людях ещё в лаборатории.
Сомнительно, чтобы автор Вашего текста хотел подчеркнуть, что не испытывал препарат на людях. Скорее уточнил, что речь идёт о достаточно далеко отстоящих от них сородичах, что в ряде случаев имеет, как известно из печальной практики, значение.

 marcy

link 1.05.2007 22:20 
Цитата:
B западной научной литературе встречается понятие “приматы кроме человека” (non-human primates), особенно часто оно используется применительно к медико-биологическим исследованиям. В силу большого сходства с человеком обезьяны становятся исключительно важными, а иногда просто незаменимыми, экспериментальными моделями для изучения заболеваний или патологических состояний человека. Изучение обезьян в связи с их использованием в медико-биологических экспериментах составляет самостоятельную отрасль науки, называемую медицинской приматологией.

 Brains

link 1.05.2007 22:28 
А вообще-то да,nephew в документе, указанном nephew, если очень хорошо вчитаться, выходит, что просто обезьяны. Во всяком случае, и с третьего захода я их так понял.
In this report the term ‘primate’ is used to cover all non-human primates; ‘monkey’ to cover both Old World and New World non-human primates except the prosimians; Great Apes to include bonobos, gorillas, chimpanzees and orang-utans; and ‘man’ to mean ‘human’ rather than inferring a male human being.
Просто обезьяны, тут nephew однозначно рулит, Вы правы.

 Maxxicum

link 1.05.2007 22:28 
Brains, "автор моего текста" испытывал и продолжает испытывать препарат на людях, добровольно дающих на это согласие. Более того, все новые препараты обязательно через это проходят - без этого препарат не утвердят для коммерческого применения государственные органы. Просто "испытывают на людях" в соответствии с международными этическими соглашениями, выполняя все необходимые для таких исследований требования.

Суть-то не в этом. Эта фраза - из раздела о _доклинических исследований_, то есть по определению не на людях. А "non-human" написали как раз потому, что написав просто "primates", это противоречило бы названию раздела.

marcy
ага, это я уже видел, по ссылке lesdn чуть выше ;)

 Maxxicum

link 1.05.2007 22:29 
прошу прощения за лишние эмоции ;)

 Brains

link 1.05.2007 22:38 
2 Maxxicum
Просто "испытывают на людях" в соответствии с международными этическими соглашениями, выполняя все необходимые для таких исследований требования.
Ну так и я вроде наконец к тому же пришёл: речь об этапе, когда на обезьянах уже да, а до людей ещё не дошло.

 GK

link 1.05.2007 22:40 
Вариант нефью - самый разумный. Наверняка ведь тесты проводились на стандартных лабораторных видах, поэтому никаких уточнений не требуется. Кому надо - поймет.

 netaka

link 28.11.2015 22:42 
животные приматы

 Весельчак У

link 3.08.2016 21:23 
Привожу определение Свода федеральных нормативных документов США:
Nonhuman primate is defined by 9 CFR 1.1 as "any nonhuman member of the highest order of mammals including prosimians, monkeys, and apes."
Это все представители отряда Приматы за исключением человека. Если в перечислении указаны вместе с человеком (например, human beings, non-human primates), то наверное можно написать что-то вроде "все остальные приматы".

 

You need to be logged in to post in the forum