Subject: ОФФ - БрауншвЕЕЕЕЕйг
|
**Слушай, какой классный образ из «Отпетых мошенников»! Можно его у тебя позаимствовать?** Take a wild guess:) КанЭшно можно! It goes without saying, wie das die Angelsachsen zu sagen pflegen:))) Du hast, mindestens, zwei triftige Gruende, um das ohne weiteres anzueignen. **Остается непонятным, каким образом такую операцию (некое подобие соцопроса по примеру товарища Даля) можно проделать отдельно взятому человеку.** (Пытаюсь реабилитироваться перед Franky, а то неучтиво оставлять вопросы без ответов). Что касается операции. Хотелось бы внести небольшую поправочку к Вашему "отдельно взятый человек". Во-первых, скорее группа людей, а во-вторых, не просто людей, а русистов. Назвался груздем - полезай в кузовок. Это я к тому, что если взял на себя почетную ношу русиста, то и думать следует как русист. И прежде чем присобачивать заморскому кофе м. р., то, наверное, следует проанализировать структуру и особенности языка. Тем более, что никакой смысловой функции род в себе не несет. Этот пост я тоже набрал ретроспективно по отношению к Вашему. Перегнул, каюсь:о)) Но единственная цель перегиба заключалась в том, чтобы подчеркнуть серьезность и глобальность вынесенного Вами вопроса. Согласитесь, если до одной планеты 300 млн. световых лет, а до другой "всего" 220, то вторая, безусловно, к нам явно ближе, но более досягаемой от этого, однако, не становится:) **(та же орфографическая реформа в Германии, которая в свою очередь оформлена как некое следствие в ряду исторических событий)** Возможно Вас это удивит, но именно эта ретроспективность меня и раздражает в ряде случаев, как и миллионов немцев. Это некое действо, которое затрагивало даже не просто население одной страны, а все немецкоязычное пространство. Забавность случая заключается в том, что ведь и в профессиональных кругах царил раскол в понимании нужности-ненужности реформы. Я не уверен, но если что-то касается абсолютно всех, то почему бы не спросить мнения этого самого демоса? Сделать, хотя бы, репрезентативную выборку. В конечном итоге реформа ввела кавардак, многие языковые аспекты допускают 2-3 нормы и как сказал один из крупных лингвистов Германии, людям абсолютно наплевать как можно, они хотят знать, как нужно. О детях и нормах, которые можно прививать в школе. Согласен с точкой зренией полностью, но. (Как Бендер, вопреки правилам грамматики русского языка). Односложное, противное и вездесущее но. Кто им будет прививать? Не оскорбляя профессию учителей-наставников как таковую, довольно часто сталкиваюсь с родителями, жалующимися на то, что учителям облом объяснять что-то повторно, если ребенок не понял. А на просьбу родителей, объяснить повторно, отвечают like hell we will. **Норма указанных связей не учитывает по определению.** Мы не можем вознестись вверх в одном аспекте культуры (язык), будучи пока рожденными ползать в остальных\многих\ аспектах. + правила и нормы адаптации. Они как различные законы...возьмем физику. Открытие ряда законов не говорит о том, что их количество при этом ограничивается, во всяком случае в существенной степени. + вполне нормальное (?) человеческое брюзжание. Какой государственный аппарат доволен своим народом? Какой народ доволен, в свою очередь, работой госаппарата? Наверное это правило срабатывает и в случае с русистами и просто носителями тяжелой языковой ношы. А вообще, должен признать, что Вы неудобный собеседник. It makes no sense to challenge you assumptions. Most of them are more than resonable. и совсем напоследок Как я понимаю, добрый вечер плавно перетек в доброе утро:) |
Ну не фига себе, какие страсти кипят на немецком форуме в столь поздний час! Хотела я вам подпеть, но не могу найти умных слов. Ладно, тогда сделаю примитивную подтанцовку, можно? Мой куратор, профессор немецкой литературы в баварском университете, был этническим немцем из Польши. Скрывал этот факт. Знаете, по какому абсурдному признаку его сразу же «вычисляли»? Он слишком грамотно говорил по-немецки. Не делал НИ ОДНОЙ ошибки или неточности, которые то и дело проскальзывают в языке любого носителя:) Тут можно провести параллель со смежной областью – этикетом. Есть некоторые правила хорошего тона, которые «прописаны» во всех книжках – и почти никогда не выполняются на практике. «Мужчина входит в лифт первым». За многие годы я встретила всего одного-двух мужчин, которые не пропустили меня в лифт первой. В результате я уже перестала обращать на это внимание – вижу широкий приглашающий жест, улыбаюсь в ответ и делаю шаг вперёд, попирая все правила. Ещё хуже в театре. Правила этикета учат нас: перед началом спектакля проходим к своему месту лицом к сидящим, спиной к сцене. Но... уже в первом антракте правило меняется: теперь мы в любом случае, пробираясь на своё место, идём лицом к сцене. Как вы думаете, сколько человек, мимо которых мы будем проходить спиной, правильно нас поймёт? Напоследок любимый пример Довлатова: пОслушник. Да, нечастотное слово, но всё же: сколько человек из ста придерживаются общенациональной нормы? И сколько человек из ста должны неправильно произносить/склонять/спрягать слово, чтобы в этом виде оно вошло в следующую редакцию словаря? Или достаточно, как в недавней истории, чтобы это слово неправильно произносил лидер? :) P.S. Прикольно про «фазенду». Сидя за границей, ещё успеваешь – если повезёт – отслеживать новые слова в родном языке. Но совершенно пропускаешь момент, когда они уже теряют свою актуальность :о) |
возможно небольшой, но наглядный пример c "resonable"\reAsonable к нашей теме. русские опечатки я не считаю нужным поправлять (вероятно присутствует некая доля самодостаточности) однако немецко-английские поправлять зачастую приходится (вероятно отсутствие самодостаточности, более того, отсутствие самодостаточности довольно часто граничащее с неполноценностью, ибо иностранные языки). Поэтому стараешься четко следовать всем правилам в языке иностранном, а в родном, зачастую, отделываешься старым, добрым а-а-а fuck it, и так сойдет... Типа заметок на полях Кстати, старый и добрый в этом случае должны обособляться?:)) Оп-па, Марси, опять дышу в спину посту, но на этот раз твоему. (У Марси дома звонит телефон, но никто не подходит. А где же Марси? А ее нет. Gone fishing) |
Дык, Виталий, спиннинг новый хотела Oпробировать. Как считаешь, удастся мне поймать что-нибудь стОящее? :)) Старый добрый не обособляются, идут как Doppelpack без запятуйки:) Говорит умная книга. Но сколько человек из ста... (далее см. выше) . |
Спинниг выше похвал. Сколько бы ты за него ни заплатила, магАзин явно продешевил (они и понятия не имели, на что способен этот спиннинг в умелых руках:))) Придется взять на себя роль буки, отвечая на некоторые твои высказывания. А что делать? Bunny, это чмо ушастое, когда не нужно, то тут как тут, а когда требуется Karnickel, то его как ветром сдувает. Надеюсь, что мультитрановский гринпис не ополчится завтра на меня за это высказывание? Если ополчится, то ты мне одолжишь свой замечательный спиннинг?:)) **За многие годы я встретила всего одного-двух мужчин, которые не пропустили меня в лифт первой. В результате я уже перестала обращать на это внимание – вижу широкий приглашающий жест, улыбаюсь в ответ и делаю шаг вперёд, попирая все правила.** **Старый добрый не обособляются, идут как Doppelpack без запятуйки:))** **Возникает дилемма: делать так, как диктует норма, или так, как все?** ** И сколько человек из ста должны неправильно произносить/склонять/спрягать слово, чтобы в этом виде оно вошло в следующую редакцию словаря?** Ну что, доброго утра тебе, друг Марси! А я пойду задрапирую окна, как всегда, чтоб лучик утренний не потревожил сна, и отойду в покои. |
Ответ Чемберлену: • Мои знакомые немцы говорят Eintaenzer:)) • Waldorf=Astoria, кстати, mit doppeltem Bindestrich:)) • Напоследок хочу поделиться одним недавно отловленным (ещё на старый спиннинг) словом-откровением: предвосхИтить:)) Всё. Пошла работать. |
Доброе утро всем! Вот уж не думала, что из-за моего личного пунктика с одной буковкой такие основополагающие дебаты разгорятся! Только две чисто практические реплички (не бойтеся, в теории Erdferkel не копается): 1. ""гиголо, а не жиголо"" - вот почему мой муж (немец, прекрасно владеет испанским, больше 40 лет проводит лето на семейной фазенде ;-))на Менорке), возвращаясь в Германию, упорно произносит "Маллорка" - он объясняет это тем, что "с волками жить - по волчьи выть", т.е. он (естественно) знает, как надо, но с "простым народом" он говорит как бы на их языке. А я каждый раз вздрагиваю спиной и поправляю!!! 2. про театр - мне как-то физически невозможно пройти по ряду спиной к сидящей публике. Так же, как, например, высморкаться в рукав. Есть какие-то запреты типа Prägung, как у Конрада Лоренца - и тут уж хоть на голову встань. Я понимаю, что мир не то что не рухнет, но даже никто и внимания не обратит - но я сама не могу. И когда мужчина пропускает меня вперед в дверях ресторана - я, конечно, иду, не драться же; но при этом моя АСУ тоже дает сигнальчик, что дядя вести себя не умеет ;-))) Тоже всё, пошла завтракать ;-))) |
**• Мои знакомые немцы говорят Eintaenzer:))** Понятно, значит во сне приснилось. **Waldorf=Astoria, кстати, mit doppeltem Bindestrich:))** Вот об этом тоже речь - выборочная щепетильность. Исчо, аффтар и прочая хрень, но Астория в форуме непременно mit doppeltem Bindestrich. Уважаю. Очень. Спасибо за поправку:) Что касается старого спиннинга, то непонятно в каких угодьях Вы фишингом занимались. |
2Vital Если ты интересуешься отловом «предвосхИтить», то фишинг проводился всё в тех же угодьях: Словарь ударений для дикторов радио и телевидения:)) А насчёт Waldorf=Astoria... Надо же мне было как-то выпендриться? А то вы такие умные речи задвинули, а у меня жалкие два притопа-три прихлопа:(( |
marcy, откуда эта ложная скромность? ))))) По существенным пунктам ваших, коллеги, постов смогу ответить, наверное, только поздно вечером. Хочу поблагодарить за очень интересную беседу. Очень редко бываю балуем ))))) |
2Franky ...балуем... с ударением на каком слоге? :)) |
Я предвосхИтил Ваш вопрос, marcy )))))))))))) |
А Вы всегда так говорили – или это последнее приобрЕтение? :) |
Боюсь, что это приобретение моим не станет никогда )))) |